2007年7月15日(星期日)1:30
地點: InterContinental Toronto Centre
225 Front Street West Toronto, ON
M5V 2X3, Canada
主持人：女士們、先生們大家好！各位來賓大家好，KVB昆侖國際2007中國
經(jīng)濟論壇現(xiàn)在開始！
首先讓我們大家介紹一下今天我們的來賓：首先是中華人民共和國駐多倫多
王勇領(lǐng)事、楊學剛領(lǐng)事、陳國治先生、陳志輝先生、陳丙丁先生、香港特區(qū)經(jīng)濟
貿(mào)易辦事處的蕭顯揚先生、還有我們KVB昆侖國際執(zhí)行董事劉先生、還有KVB昆侖
國際主席吳先生。其他的嘉賓還有環(huán)球時報等媒體和記者和我們KVB昆侖國際忠
實的客戶，還有來自多倫多中國留學生的代表，歡迎各位嘉賓光臨。歡迎郎咸平
教授！
郎咸平：各位來賓大家好！今天很高興來到多倫多，來做一場演講，我相信
在座每一位來賓，對于中國的現(xiàn)狀，以及未來是給予高度的關(guān)切，不然也不會來
聽我的演講。今天我一來就接受了兩個電視媒體的采訪，他們問我的問題，可以
代表在座各位的問題，我對中國經(jīng)濟的未來是什么看法？那么我的回答，我既不
說樂觀，也不說悲觀。我說這是路徑依賴，我說表面上看起來，中國經(jīng)濟成長每
年高達10%的經(jīng)濟成長率，在全世界各國來看那是匪夷所思的增長率。那么中國
經(jīng)濟的實力也陸續(xù)展現(xiàn)在各個國家的面前。包括中國對外的擴張、收購等等的行
動。我今天談的問題不是這么的簡單，而是在這個表象之下，你看到了什么？我
們看到的呢，是樓市泡沫、股市泡沫、全面性通貨膨脹，所得分配的持續(xù)惡化、
環(huán)境污染，大學生找不到工作等等。這些現(xiàn)象是怎么造成的？這就是我今天想要
跟各位談的主題！
我相信今天提出的觀點，也是我最近這一兩年首次針對這么大的一個話題，
提出的所謂的綜合性的看法，今天由于這個理論稍微復雜一點，所以我特別準備
了一個簡單的ppt，希望能夠協(xié)助我的演講！
這一切的亂象來源于什么？來源和我們的意識形態(tài)有關(guān)系。首先我要談一談，
十一屆三中全會是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個里程碑，十一屆三中全會做了什么事？非
常重要的一件事情就是撥亂反正，撥什么亂，撥階級斗爭的亂。所以改革開放的
成功，是我們?nèi)魏稳硕疾荒芊裾J的?？墒堑搅?0年代中期，情況發(fā)生了巨大改變，
就是鄧小平提出以經(jīng)濟建設(shè)為綱的理念，90年代中期被曲解為以錢為綱，在這個
戰(zhàn)略之下走到了今天，創(chuàng)造了我前面講的亂象。今天我們這個社會是一個體制的
腐敗和社會的墮落。這個現(xiàn)象值得我們關(guān)注，為什么以錢為綱，走到今天這個制
度，我覺得我們應(yīng)該針對幾個話題，進行深入的討論。
我們首先談一談醫(yī)改、教改、房改。
為什么走到這一步，告訴各位，這些改革基本上都是被以錢為綱的理念誤導
的。舉一個例子，你們到急診室看病，醫(yī)生問你的問題不是你哪里不舒服，主要
是問你有多少錢？然后看你帶了多少錢，決定給你用什么樣的藥，在加拿大是先
看病再收錢。在香港看急診，香港的醫(yī)院是不收錢的，免費給你看急診的。為什
么呢？因為我們大家都是人，人有困難的時候。香港同胞很愿意在大家困難的時
候幫助你，因為我們大家都是人，就這么簡單。
可是在以錢為綱的基礎(chǔ)上，你沒有錢就不行。
那么再談?wù)劷谈?，什么叫做以錢為綱的教育改革？那么當時推出一個政策，
我相信各位很清楚，叫做“大學教育產(chǎn)業(yè)化”。這就是以錢為綱的理念。就是將
幾個大學合并在一起，大幅增加招收的名額，多收學費。如果你沒有錢，對不起，
你不能上大學。可是搞教育改革的人，請你們回憶一下，20、30
年之前，你們
在農(nóng)村長大的時候，你考上了北大、清華、交大、復旦的時候，你知道不知道父
母送你上火車時候的感覺，買不起坐票，給你一個站票。經(jīng)過四年的學習，你成
了大企業(yè)家，你開始搞教改了，開始搞產(chǎn)業(yè)化了。你完全斷絕了和你同樣出身農(nóng)
村子弟的情況。你為什么這么做呢？打著改革的旗號，你可以無惡不作。那么我
想請您拿中國的教育改革和美國做一下比較，你曉不曉得美國從幼兒園大班開始
到高中公立學校都是不收錢的。美國的哈佛大學一年收費接近4萬美元，但是你
只要是美國的公民，你都可以申請免費的，等你工作了再給錢。因為美國政府不
能剝奪你學習的機會。在中國你沒有錢你上不了大學，你的權(quán)利就被剝奪了。另
外一個話題就是中國大學畢業(yè)生找不到事做。這個問題我一直不想發(fā)言，只想找
一個正確的時候，那就是今天。我看了很多的國際上的發(fā)言，基本上是胡說八道，
有人說專業(yè)不對口。任何國家的大學、本科就沒有對口過的。你念過加拿大大學，
什么時候?qū)谶^了，專業(yè)不對口是一個常態(tài)。但是中國的問題在這兒，那就是當
你搞大學教育產(chǎn)業(yè)化的時候，你有沒有想到中國的產(chǎn)業(yè)機構(gòu)和美國和加拿大是不
同的。你曉不曉得，美、加兩國需要這么多的大學生，因為這兩國的產(chǎn)值以服務(wù)
業(yè)為主，尤其是美國占了8
成以上，所以需要大量的大學生。中國剛好相反，中
國是服務(wù)業(yè)比重非常小，而是傳統(tǒng)制造業(yè)的比重很大。像這類制造業(yè)基本上不需
要大學生，甚至有些工廠從老板開始到保安就沒有一個大學生，因為他不需要的。
那么難道你當初搞教育產(chǎn)業(yè)化的時候，有沒有想到學生的出路問題，沒有人想到，
知道為什么嗎？因為不重要。教改的目的就是圖錢大學，你出去找不到事我不在
乎，只在乎通過教改能賺多少錢。一旦進了大學，沒錢進不去，進去了出來找不
到事。
講到房改更有意思了，房改就是地方政府和地產(chǎn)商的合謀。一個以錢為綱的
房改是怎么回事呢？地方政府官員的思維就很奇特，是以GDP為唯一的執(zhí)政標準。
所以我們各地的官員一上任之后就拼命的賣地，價格是越賣越高。大家知不知道
上漲指數(shù)最高的是什么？就是賣地的地價。因為政府官員有這個欲望提高GDP，
但是這塊地不是政府的，是屬于全國老百姓的地，當你用高價把地賣了以后，有
沒有取之于民、還之于民呢？應(yīng)該跟香港一樣，該建設(shè)一些經(jīng)濟適用房。北京市
政府蓋了天通苑，蓋的富麗堂皇的。但是第一手買房子的是地產(chǎn)老板，一般的老
百姓買不到經(jīng)濟適用房的。
比如說把自己的辦公室蓋的富麗堂皇的，以北京、上海為例。各個區(qū)的區(qū)政
府比白宮還要豪華。從北京開始一直到廣州，各地搞什么？就是藝術(shù)中心。上海
的東方藝術(shù)中心，根據(jù)人民日報的報道，這些藝術(shù)中心個個腐敗。那么當然了還
有很多的用途你們都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。讓他
們給老百姓做事不高興的，搞一些這些事情，是很積極的。
那么地產(chǎn)商拿到地蓋高價房，一手房的價格上去了，二手房馬上水漲船高了。
那么當初在蓋房子的時候，拆遷問題怎么解決呢？我們發(fā)現(xiàn)包括上海市在內(nèi)的很
多地方政府，利用公權(quán)力協(xié)助地產(chǎn)商，驅(qū)趕這些拆遷戶，或者利用黑社會來揍你
一頓，就這么簡單。到最后你發(fā)現(xiàn)，房改以后，地賣得越多，價格越高。賣得地
價是越來越高，加上各種貪污，使得成本高漲。沒有像香港老百姓一樣，每個老
百姓有屋可住。所有的老百姓必須到市場上買貴的房子，因此大家都買不起房子。
原來房改的目的是富了地產(chǎn)商和地方政府，不是為了老百姓有房子住。
那么第四個就是國企改革。大家關(guān)切我的言論的話，大家可能會知道，我第
一個提出反對意見，我們整個國有企業(yè)改革就是一個荒謬的改革，叫產(chǎn)權(quán)改革，
為什么國企不行呢？那么“冰棍理念”就出來了，什么是“冰棍理念”呢？就是
是你的可以做好，不是你的做不好。因為是自己的就做得好了。
我覺得很奇怪，是這樣子的嗎？東西不是你自己的，就可以做不好。我告訴
你，這個理念貫穿了28年的國企改革。你曉不曉得，這個理念，破壞了中國的倫
理道德以及是非善惡的判斷標準。因為東西不是你的就做不好，真正的受害者是
誰？真正的受害者是民營企業(yè)家。當民營企業(yè)家做到一定的時候，你要不要聘請
職業(yè)經(jīng)理人、副總、財務(wù)總監(jiān)等等？當然要了。那么請這些民營企業(yè)家，雖然你
是民企，你的公司是不是這些職業(yè)經(jīng)理人的呢？當然不是。如果當然不是，他們
是不是可以不做好了呢？
到最后你發(fā)現(xiàn)中國的民營企業(yè)家走到最后，最大的抱怨就是他的員工從來不
為他打算，不是對付競爭者，而是對付員工。因為國有企業(yè)改革之后，中國人的
信托責任掃除一空，再也沒有了。員工對老板沒有信托責任，這就是現(xiàn)今的中國。
而且社會敗壞如此，如果哪一個干部被抓了以后，貪污被抓了，要是20年之前的
話，輿論會說你對不起國家、對不起民族、對不起父母和子女。今天不是，今天
是被抓了，“哎，好倒霉噢。”社會的墮落。
那么以前的國企改革是怎樣的？地方政府認為國企包袱重，沒有效率，市場
化，把它賣給某一個民營企業(yè)家，一個以錢為綱的企業(yè)家做什么事呢？干脆這些
公司強迫下崗，工廠拆掉，建高樓，把樓賣了，所有的利潤付給貪官污吏。什么
是國企改革？就是國企改革的利益歸于少數(shù)人，而且改革的成本歸于全社會，這
些下崗人員由全社會負擔。你說老百姓能夠不怨恨嗎？
所以為什么鄧小平提出改革開放的初期獲得全國老百姓的支持，但是95年之
后的改革，一旦以錢為綱之后，逐漸失去了百姓的支持。就像我說的，醫(yī)療改革
之后看不起病，教改之后上不起學，房改以后住不起房，國企改革之后全下崗了。
28年前，沒有改革開放之前，在一家沒有效率的國企做事，但是回家有一個破房
子可以住，沒有問題的。兒子、女兒考上北大、*拿錢讀書沒有問題的，生
病以后拿點藥吃沒有問題的。雖然過得不咋的，但是過得下去。改革開放之后，
再也過不下去了。你說怎么造成的呢？你發(fā)現(xiàn)原來這些問題，不是因為鄧小平本
身出的什么問題，鄧小平以經(jīng)濟發(fā)展為綱的理念出了問題，造成了今天這種亂象。
你們談了匯率的問題，以錢為綱的市場會對我們造成什么壓力？對于美國政
府對人民幣的壓力很多，美國侵略中國什么什么的，什么話都講了。那么在這里
我要告訴各位，什么是匯率？難道匯率是像我們教科書上面說的，各種貨幣之間
的價格嗎？我告訴你是錯的。匯率的正確解釋應(yīng)該是“各國政府為了達到政治目
的的手段叫匯率”！
所以，當美國要整治中國匯率的時候，就不會單獨出規(guī)定，會像打伊拉克一
樣，找了很多的盟邦，聯(lián)合起來逼迫人民幣升值。只要升值一次，就再也停不下
來了。你必將重蹈日本的覆轍。今天的電視媒體問我，會不會重蹈覆轍。當時美
國、日本、德國、英國、法國、聯(lián)合簽訂了一個廣場協(xié)議，當日本簽訂廣場協(xié)議
的時候，災(zāi)難開始了。為什么呢？一旦簽訂了就告訴各國日幣要升值了。不簽沒
事，一簽就有事。簽了以后，日幣肯定要升值了。所以大量的日幣升值了。你以
為匯率是價格嗎？就像買礦泉水一樣，需求多了一調(diào)整就平穩(wěn)了，那是教科書，
教科書基本上是錯的。
到時候你會發(fā)現(xiàn)，匯率一上升，真的上升了，再買，更多的熱錢流入，匯率
再上升再流入。一直到日幣升了一倍。當時發(fā)生的時候，日本的央行采取低利率
政策以及寬松的貨幣政策。這個火上加油，助長日本經(jīng)濟的崩潰，問題出來了。
為什么當時會采取低利率和寬松的貨幣政策呢？當時在國內(nèi)沒有談出來了，那是
因為日本腐敗的財團在后面施加壓力，要以低利率的政策和寬松的貨幣政策。好
了，最后的結(jié)果使日本的地產(chǎn)市場、股票市場整個大幅度的崩盤。由誰來買單？
由全體日本人買單。
那么我們今天中國的情況呢？情況在某些方面類似，那就是中國人民幣匯率，
在美國以及其他美國盟邦壓力之下開始調(diào)整，一旦升值就停不下來了，那么日本
的故事重演了，就再升值再流入。但是我們所采取的貨幣政策是不一樣的。是什
么樣的貨幣政策呢？是提高利率，緊縮貨幣的政策，和日本相反。
我們是朝著一個正確的方向走，我們叫支持政府的宏觀調(diào)控政策。但是我們
不能只看表面現(xiàn)象，我請問在座各位，如果人民幣不斷升值、不斷升值是什么結(jié)
果？你要知道我們中國不像美國一樣，是一個以服務(wù)業(yè)為主的國家。服務(wù)業(yè)它的
利潤是非常之高的，沒有什么成本，利潤肯定高的。中國以制造業(yè)為主，而且是
傳統(tǒng)制造業(yè)大國，利潤
5%就了不起了。那么我們的匯率不斷上升，你就可以知
道中國將有大量企業(yè)倒閉，造成很多的問題。
那些問題出來了，你為什么走到這一步呢，難道你不知道匯率是各國政府為
了達到政治目的的手段嗎？怎么走到這一步呢？很遺憾的告訴各位，又是以錢為
綱的理念帶我們走進這個絕境。我們過去時代出口創(chuàng)匯是一句神話，各地政府為
了出口不擇手段，包括環(huán)境污染不在乎、剝削勞工不在乎，什么都不在乎，只要
出口創(chuàng)匯就可以了。我們中國是一個資源貧困的國家，還敢出口煤炭，這種錯誤
不可思議。